Amplitud


Mario Desbordes analiza el caso Penta en el DF: “Esto afecta a la política, pero principalmente a la centroderecha, la gente no hace mucho distingo”

Ha seguido con atención el caso Penta, porque sus socios son los principales afectados. Pero el secretario general de RN, Mario Desbordes, tiene una tesis sobre el supuesto aporte de este grupo económico a Andrés Velasco: “Da la impresión que la gente de Penta eventualmente financió a Velasco con la finalidad de restarle votos en la primaria a Andrés Allamand”.

¿Qué efectos podría tener el caso Penta para la Alianza?

Si bien la mayoría de las personas que aparecen mencionadas militan en la UDI, esto afecta a la política en general y principalmente a la centroderecha, la gente no hace mucho distingo.

-¿Qué le parece que haya salido mencionado Joaquín Lavín, un histórico de la UDI, por SQM y también se le haya relacionado con Penta?

El mismo Lavín dice que no lo recuerda, habrá que investigarlo. Hay que investigar toda la información que aparezca que tenga relevancia. En Renovación no nos perdemos un minuto: investigar y eventualmente sancionar si se establecen ilegalidades.

-¿Cómo evalúa la denuncia de que habrían ingresado recursos del extranjero a la campaña de Bachelet?

-La primera declaración del canciller hay que creerla; la segunda, obviamente la corrige por instrucción de alguien. Es un hecho extraordinariamente grave y lamento que sigan apareciendo cosas. Eso nos obliga a investigar y que se sancionen las responsabilidades del lado que sea y del nivel que sea; y a legislar con la máxima dureza. No basta con señalar que el involucrado podría perder el cargo, sino que hay que rebajar al máximo el nivel de tolerancia que se tiene con las autoridades del Estado.

¿RN se sumará a la querella que estudia la bancada UDI por eventuales delitos tributarios en este caso?

En Renovación no queremos que haya una suerte de arreglo para esconder algo, pero sobre todo lo que hemos venido diciendo hace meses, mucho antes de que estallara este escándalo, es urgente legislar para que el Servel tenga las atribuciones, facultades y recursos para fiscalizar de verdad las campañas. La UDI tiene todo el derecho del mundo a ejercer todas las acciones que quiera. Este hecho me parece grave y lamentablemente involucra al canciller que es una altísima autoridad de gobierno. Las contradicciones en que entra el organizador enredan más el hecho y espero que se aclare con la verdad, no basta que el ministro del Interior diga que la declaración está perfecta y que fue aprobada por el Servel, porque ese mismo estándar no se lo aceptan a la gente de la UDI. -También queda la sensación de que la UDI trata de empatar más que explicar su situación.

Como regla general no acepto que se hable de empate. Lo que hay que hacer es que todo lo que aparezca y que pudiera revestir carácter de delito debe ser investigado.

Sin embargo, queda la sensación que RN es menos drástico con la UDI que con la presidenta Bachelet. -En ambos casos hemos planteado lo mismo. Hay que investigar, no podemos partir de la base de que está todo perfecto, porque el trámite administrativo dice que está todo ok. Si hay responsabilidades que se sancionen y si no las hay que se determine por quien corresponda, por el fiscal o el SII. Hemos tratado de ser prudentes, no tiene sentido iniciar una guerrilla con calculadora en mano intentando dañar al adversario, porque lo único que se logra es afectar al sistema completo.

-En la Alianza, algunos creen que el caso que afecta a la Presidenta podría contribuir a sacar más rápido un acuerdo político —no judicial- para cerrar este tema, ¿comparte eso?

Venimos conversando con el gobierno el financiamiento de la política, los partidos y las campañas desde hace meses. Se ha trabajado bien y valoro el esfuerzo que está haciendo la ministra Rincón. Se está cumpliendo el compromiso que asumió con nosotros la Presidenta. Siento que esto no ha avanzado presionado por el tema Penta, ha sido un esfuerzo que ha sido paralelo y sincero de parte del gobierno, con el apoyo decidido de RN.

-¿Pero esto que afecta a la Presidenta podría acelerar el proceso?

Si lo acelera para aprobar un buen proyecto, me parecería bien. Si la UDI que estaba reticente y algún sector del gobierno que tenía dudas, hoy día están dispuestos a avanzar, bienvenido, enhorabuena. Pero esto se está trabajando desde mucho antes de que estallara, en los términos que está sucediendo hoy día, el escándalo Penta.

AMPLITUD FUERA DE LA ALIANZA: “NO VEO QUE CAUCE MUCHO DAÑO”

¿Qué escenario se abre para las aspiraciones de la Alianza de volver a La Moneda en el próximo período sin Amplitud?

Hay varios grupos en formación, unos con más peso, otros con menos. Nosotros estamos construyendo una coalición donde se podrán incorporar más actores en lo sucesivo. No sabemos cuánto gravita Amplitud, entonces tampoco se sabe la magnitud de este daño, si es grande o pequeño. Nosotros vamos a seguir trabajando para construir una base que entendemos que debe sumar 50 más uno de los electores, para poder ganar la presidencia y las alcaldías, que son elecciones uninominales. Cuáles son los actores que están en ese minuto, se verá con el tiempo.

¿La marginación de Amplitud perjudicaría una eventual candidatura de Sebastián Piñera, que se supone que es el mejor posicionado en la Alianza?

No veo que cauce mucho daño, no sé cuánto es el peso electoral que Amplitud tiene. Este no es un tema de si se resta una figura u otra. La senadora Pérez ya había dicho que quiere hacer una primaria con Velasco, que es una persona que se sitúa en la centroizquierda y fue candidato en la primaria de la Nueva Mayoría. El proyecto que acaban de aprobar en contra de la opinión de toda la coalición y del propio ex presidente Piñera demuestra que no están en sintonía con nosotros. Están entregando, de manera artificial, en el proyecto de Peñailillo toda la defensa de las ideas por las que dicen estar en política. Entonces, yo no le asigno todavía que sea tan gravitante o decisivo.

Presidente RN, Cristián Monckeberg, a “El Mercurio”: “La gente de nuestro sector piden a gritos una nueva Coalición”.

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A tres meses de asumir la dirección de RN, Cristián Monckeberg se pone serio al recordar que ha tenido que enfrentar las negociaciones por las reformas tributaria y el binominal. Aunque reconoce que su sector ha pasado por momentos dificiles, dice que están sacando “la cabeza a flote”.

Pero cuando se le recuerda que apareció como el Presidente de partido mejor evaluado según la última encuesta CEP, no puede evitar esbozar una sonrisa.

-¿Cuál es su balance de la actuación de la centroderecha a casi seis meses de la instalación del gobierno de la Presidenta Michelle Bachelet?

Nosotros vivimos una fuerte crisis después de la paliza electoral que recibimos en Noviembre. Y teníamos dos alternativas: o sucumbiamos o sacabamos la cabeza a flote. Veo una Coalición que ya empieza a respirar. Que empezamos a sentirnos orgullosos de defender lo que creemos, que eso nunca había ocurrido. Que somos capaces de salir a la calle y no nos “apedrean”.

-Pero ha habido criticas respecto de la labor que ha realizado la Alianza como oposición. Incluso, se ha dicho que la verdadera oposición a Bachelet ha sido la DC.

Es sumamemte injusto decir eso, o que la centroderecha en esta etapa ha estado dormida. Hemos pasado por un mal momento, sí, pero hemos hecho una buena labor de contención frente a la aplanadora de la izquierda.Y lo hemos hecho sobre la lógica de la ideas y no sobre la lógica del cosismo o de la canasta familiar. Y esa contención ha permitido que el gobierno retroceda. He escuchado a empresarios decir que en la reforma tributaria los cambios se produjeron exclusivamente porque ellos alzaron la voz….era lo único que faltaba. Aquí, lo quehubo fue un trabajo importante de la oposición.

Nueva Coalición

-Se ha hablado también de la posibilidad de conformar una nueva Coalición que traiga consigo un cambio de nombre. ¿Que tan factible es eso? En la CEP, la Alianza aparece con baja aprobación.

Cuando yo dije que estamos empezando a sacar la cabeza a flote es precisamente por eso. Porque todavía tenemos mucho por delante. Evidemente, la marca Alianza está en el suelo y más bien, a la pérdida. La gente de nuestro sector pide a gritos la conformación de una nueva Coalición. Tengo números y encuestas que demuestran que la gente de nuestro sector pide eso.

-Y en esta nueva Coalición ¿Va a haber espacio para los movimientos emergentes de centroderecha?

Es algo que hay que ir viendo. Ni Amplitud ni Evópoli representan movimientos de izquierda. Lo que pasa es que han cometido, en el caso de los primeros, errores importantes. Pero eso no significa que los vea en la vereda de la izquierda. Pero las puertas se van a abrir en la medida que se despejen las desconfianzas. Que nosotros tengamos la actitud que tenemos con Amplitud no es por capricho, no es porque haya rencillas personales, como han planteado algunos en la UDI, sino porque ha habido acciones graves que han perjudicado a nuestro sector. ¿Cuáles son las acciones graves? Adherirse-porque no es acordar-a un proyecto electoral de izquierda dibujado mañosamente para favorecer a la izquierda.

-¿Cuál es, a su juicio, “la hoja de ruta”, que la Alianza debiera seguir en los próximos meses?

Para mi, es escencial empezar a demostrarle a la ciudadanía que existe el ánimo de comenzar a conformar una nueva coalición, que defienda ideas y el proyecto de centroderecha. No voy a transformar ni a hacer el partido de nuevo, RN es un partido de derecha. Y creo que, nuestras ideas de libertad, de meritocracia, hoy tienen mucho más acogida en la gente de lo que tenían antes. Por eso, insisto en resistir a las tentaciones de nuestro sector, de apoyar a candidatos de izquierda, cuando les mueven la colita, me refiero a Andrés Velasco. El gobierno al plantear las reformas en educación y tributaria de forma tan ideológica, no hizo darnos cuenta de que la gente tiene mucho más metido en su ADN las ideas nuestras que las ideas de izquierda. Hemos visto una opción en Chile entre un sueño Allendista o un sueño por la libertad.

-¿El gobierno de Michelle Bachelet tiene un sueño Allendista?

Completamente. La propia Presidenta lo ha dicho. Estamos ante la presencia de un gobierno en que su leimotiv es un sueño Allendista. Y eso se ve en las diferentes reformas que han surgido.

Carrera presidencial

cm_mer2-¿Cómo va a manejar la carrera presidencial en RN? ¿Va a potenciar esos liderazgos?

Voy a potenciar los liderazgos que hay en el partido, lógico. Dos de los nuestros están muy encumbrados en las opciones de la ciudadanía, según la CEP, como es Manuel José Ossandón y Andrés Allamand. Pero yo ahí hago una prevención: el partido no puede girar en torno a la campaña presidencial. Estamos recién a seis meses de iniciado el gobierno de Michelle Bachelet. Y esta obsesión por la carrera presidencial hay que cortarla de raíz porque lo único que hace es entorpecer la buena marcha del partido.

-¿Porque la directiva decidió realizar una cena con el ex mandatario Sebastián Piñera y las autoridades de su gobierno? Dicen que generó ronchas en algunos líderes de su partido.

Eso fue importante porque dimos un reconocimiento necesario a quienes, siendo militantes de RN, participaron en el gobierno del Presidente Sebastián Piñera. Pero cuando la obsesión presidencial está presente a tres años y medio de una elección, se producen roces y confusiones por las decisiones que está tomando el partido. No puede haber nada más normal que reunirse con militantes que fueron funcionarios de gobierno, y con el Presidente del anterior gobierno a que nosotros apoyamos. Eso no puede generar molestia.

-¿Van a continuar pidiéndole al ex Presidente que vuelva a militar en RN?

La militancia del Presidente Piñera en el partido no es mi preocupación. Mi preocupación es recuperar la paz interna. Y yo me tengo que preocupar de los militantes de RN, de que a esos militantes les vaya muy bien.

-¿Cómo evalúa las criticas que el ex Presidente Piñera hizo al gobierno de la Presidentan Michelle Bachelet?

Cada ex presidente tiene su estílo. Nosotros habiamos tenido una seguidilla de ex presidentes de la misma coalición y estabamos acostumbrados a una suerte de jarrones instalados en el living de la casa para que no molestaran mucho y ojalá fuera del país. Hoy, la situación es distinta: estamos hablando de un ex presidente que es de oposición, y por lo tanto tiene su opinión y tiene derecho a darla. No he visto ninguna ley, ningún reglamento que diga que los ex presidentes deben amordazarse y ponerse un bozal. Tiene todo el derecho del mundo a criticar lo que estime conveniente.

-¿Cree que aporta a la oposición?

De todas maneras. El ex presidente Piñera forma parte de los activos de la coalición de oposición.

-La última encuesta CEP demostró que hay una buena aprobación dentro de los liderazgos de RN. Usted salió como el mejor posicionado entre los presidentes de partido. ¿Cuál es su evaluación al respecto?

Algo tiene este partido que, habiendose ido cinco parlamentarios, generando diversidad y muchas veces indisciplina en su historia es de los partidos más aceptados y queridos de la ciudadanía. Y creo que es porque somos un partido dialogante. ¿Porque se acuerda la gente de Longueira? Porque le dio la mano a (Ricardo) Lagos y fue capaz de llegar a un acuerdo importante. Y creo que esa fue la mejor época de la UDI. Eso es lo que busca la ciudadanía y nosotros vamos a seguir en esa línea.

-¿Cree que todavía es posible construir una alianza con la DC?

Siempre he aspirado a esa posibilidad de que la DC vea la luz y finalmente acepte que sus postulados son muy similares y cercanos a los nuestros. Ahora, esta es una idea que uno lanza, pero yo no la veo muy cercana. Mis socios son la UDI, mi realidad es que tengo que conformar una coalición que defienda ideas y principios de centroderecha y tengo que empujar ese carro con lo que tengo.

Sobre reforma al binominal: “Tengo muy bajas expectativas de llegar a un acuerdo (con el gobierno)”

-¿En que estado están las negociaciones por cambio al sistema binominal con el Ministro Rodrigo Peñailillo?

El Ministro Peñailillo nos ha dicho en innumerables ocasiones que no tiene propuestas. Y creo que, entre su escritorio y su correo, debe tener al menos tres alternativas que RN le ha presentado. Lo que pasa es que no le gustan. Aquí ha habido una imposición que ha instalado el Ministro, que me parece muy mala para la política del país. Muy mala porque él privilegió los votos justos para poder avanzar a una reforma. Y creo que el pacto con Amplitud es de segunda división. Si el gobierno realmente aspira a tener un sistema electoral ue perdure en el tiempo, tiene que alcanzar un acuerdo de primera división con la oposición.

-¿Cuál es su visión respecto a la posición que ha tomado la UDI en esta materia?

El sistema electoral lo habriamos resuelto hace bastante tiempo atrás si es que no hubiera existido el veto que se impuso en el gobierno de Piñera por parte de nuestros socios. Los respeto, pero la buena política requiere de esfuerzos y sacrificios, y entramparse exclusivamente en el argumento de mantener los 120 diputados no me parece adecuado, creo que es una mala decisión. La encuesta CEP señala que la gente quiere acuerdos y no aplanadoras.

-El Lunes pasado tenía agendada una reunión con el Ministro Peñailillo para continuar con las negociaciones por el cambio al binominal, pero usted la postegó. ¿Porqué?

Porque tengo muy bajas expactativas de que vayamos a llegar a un acuerdo, producto de que cada vez que nos reunimos, existen nuevas condiciones sobre las cuales hay que negociar. Por eso creí que no era prudente hacer un show en La Moneda generando expectativas de un acuerdo.

-¿Tiene el apoyo del partido para avanzar en un posible acuerdo?

Si. Aquí no va a haber espacio para la indisciplina o para que alguien diga que no le gusta el acuerdo. Porque el Presidente del partido conduce políticamente, y no está para hacer el loco.

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Mario Desbordes a Diario Financiero: “Lo que hace Amplitud es ponerle la bencina y entregarle las llaves de la retroexcavadora a la NM”

Lo más noticioso del Consejo Nacional de RN el sábado pasado fue que en su intento por refundar e institucionalizar la Alianza invitó a representantes de la UDI y Evópoli, con quienes se vuelve a reunir hoy, pero no de Amplitud. Sin embargo, el movimiento estuvo presente porque las alusiones a los escindidos del partido no fueron pocas. En conversación con DF, el secretario general de la tienda, Mario Desbordes, aclara porqué estima que no son parte de la coalición. Pero también explica que en materia educacional, Renovación optó por comenzar a defender con “más énfasis” la educación pública y que está de acuerdo con un “lucro limitado” a los colegios particular subvencionados.

-¿Así es posible avanzar en un acuerdo en educación?

-Sí, es posible, estamos disponibles. Lo que sí nos interesa es que los énfasis del gobierno pasen de fierros a calidad y carrera profesional docente.

-Con esto de que un día la derecha se sube y al otro se baja de las negociaciones por la reforma tributaria, ¿es posible que RN se eche para atrás?

-No, apoyamos el protocolo. El punto es cómo se traduce a un proyecto de ley. Si la Nueva Mayoría pretende aplicar letra chica, no vamos a suscribir eso.

-Queda la sensación de que no había interés real en un acuerdo.

-Tenemos interés genuino de mejorar un mal proyecto, porque el original es muy dañino e inconstitucional en algunos aspectos. Nos preocupa que el gobierno, quizás presionado por los diputados, por los partidos que no estuvieron en la negociación –como el PC-, esté tratando de hacer concesiones que desnaturalizan el acuerdo marco.

-Diputados de su bancada también han dicho no estar de acuerdo.

-Salvo el diputado Nicolás Monckeberg, que ha sido el único que ha manifestado una postura acorde, quizás, a criterios que están fuera del partido, lo de los demás son temas bien puntuales.

Refundación de la Alianza

-¿En qué está RN en esta etapa?


-Trabajando intensamente para fortalecer el partido. En relación con la Alianza, queremos refundar la coalición, para que no sea sólo electoral. Tenemos que aprender de la NM, que ha sido capaz de construir una coalición política. Y el tercer gran desafío es trabajar para la elección municipal desde ahora, porque entendemos que es clave para la presidencial y parlamentaria.

-Como una señal de querer avanzar en la refundación invitaron a la UDI y Evópoli al consejo, pero dejaron fuera a Amplitud.

-No sé si es parte de la coalición. Y eso tiene que ver con hechos.

-¿Qué hechos concretos?

-El proyecto de reforma binominal al que adhieren, que es muy dañino porque sobredimensiona la votación de la izquierda. Porque si se aprueba, en el próximo período legislativo, lo que hace Amplitud, con todas sus letras, es ponerle la bencina y entregarle las llaves de la retroexcavadora a la NM. Eso es gravísimo, porque ese proyecto es la madre de todas las demás reformas, porque le permitirá a la izquierda hacer las que quiera.

-¿Y la Alianza no ha usufructuado de un sistema electoral que produce lo que ustedes rechazan ahora?


-No se trata de hacer caricaturas. Yo me hago responsable de RN que desde el 2005 ha sido partidario de modificar el binominal. Participé de las conversaciones con la DC y elaboramos un proyecto que asumieron como propio la DC, el PPD y el PS. Es el más amplio que ha habido. En ese se pudo haber avanzado, si no fue así no es responsabilidad de RN.

-¿De quién entonces?


-Entre otros de la senadora Lily Pérez y quienes están ahora en Amplitud, y la UDI.

-¿También jugó en contra que su gobierno enviara uno paralelo en vez de sumarse a ese que concitaba más respaldo?


-Fue un error gravísimo que se cometió y ya se cometió. Y si Amplitud mantiene la actitud de sumarse de manera tan fácil a proyectos gravísimos de la NM, lo que hace es ponerse fuera de la Alianza.

-Amplitud les hace la misma crítica por sumarse al protocolo por la reforma tributaria.

-Lo que ellos hicieron fue adherir a un proyecto de la NM sin cambiarle una coma. Lo que nosotros hicimos es cambiar profundamente la reforma tributaria. Lo que está haciendo Amplitud va contra la lógica más elemental de constituir coalición.

-¿Entonces qué se puede esperar de RN en binominal?


-Descarto de plano que RN se sume al proyecto de Peñailillo.

-Pero siguen trabajando con la DC.

-Estamos trabajando con la DC para cambiar el proyecto de manera importante. No queremos que nazca con la misma crítica que el binominal: que está hecho a la medida de alguien.

-¿Cuál es el principal problema? 

-Cómo se asignan los diputados y los senadores. Qué cantidad se pone en cada distrito. 
-¿El costo del aumento de parlamentarios es un problema?
-Con los números que plantea el gobierno es imposible creer que no tendrá costo. Y es exclusivamente su responsabilidad, ya que aumenta los parlamentarios en números que no quisiéramos. Pero es la única forma de llegar a acuerdo.

-¿Están dispuestos a supeditar el tema de los costos si es que hay posibilidad de acuerdo?


-Estamos dispuestos. No nos queda más margen para tratar de negociar un mejor proyecto, y eso involucra como punto de partida esencial para el gobierno, el aumento de parlamentarios.